Coronavirus

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Depuis que vous avez démarré le régime avec prise de vitamines C et D avez vous contracté la grippe

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manon
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Re: Coronavirus

Message par manon »

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Bonjour à tous

Malheureusement pour moi je suis obligée de tout éviter
Je ne réchapperai pas au Coronavirus du fait de mes problèmes respiratoires je souffre de l’ apnée du sommeil suite au test de spiromètrie effectué il y a quatre ans
Faire les courses dans mon quartier comme y pratiquer des soins est impossible, le 19 arrondissement a été le quartier le plus touché de Paris
Donc quand j’écris prudence je me parle aussi à moi-même
Les nouvelles actuelles ne sont pas assez réjouissantes pour baisser la garde
Pourtant les gens sont attablés aux terrasses des restaurants et café par groupes importants on constate beaucoup de réunions
Espérons que la deuxième vague sera un mythe
:gros bisous:



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Framboiz
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Re: Coronavirus

Message par Framboiz »

@Clear: félicitations à ta petite-fille nouvellement diplômée ! :fleur1:. Il faut reconnaître que la période a aussi été bien difficile pour nos jeunes étudiants. Ma fille aînée est en droit. Elle a passé tous ses partiels via internet. Il lui reste une matière pour laquelle elle n'a toujours pas de nouvelles (quand et comment l'épreuve aura-t-elle lieu?). Elle ne sait donc pas quand son master pourra être validé. Elle a plusieurs de ses amis qui ont vu leur job d'été annulé.
Ma deuxième fille vient de valider sa quatrième année en pharmacie, mais le stage qu'elle devait faire en mai n'a pas eu lieu.

Pour ce qui est du "restez prudent", c'est bien compliqué. Beaucoup de gens qui ne sont pas à risque pensent que la pandémie, c'est quasiment fini chez nous. Il faut dire que le fait que les écoles rouvrent avec des des règles sanitaires très réduites, que les cinémas rouvrent, etc... les confortent dans cette idée. Pourtant, si on suit les bilans sanitaires quotidiens, on voit bien que le virus est encore actif et qu'il faut continuer à faire attention (tu as raison,Manon)... ce qui n'est pas simple avec les proches. Solène (mon aînée) est venue passer 4 jours à la maison la semaine dernière. On ne s'était pas vues depuis 4 mois (elle vit à Paris). On avait décidé d'être prudents, mais les anciennes habitudes sont vite revenues, on n'a pas réussi à garder nos distances. Trop dur en vivant sous le même toit, trop dur de voir les gens qu'on aime comme potentiellement dangereux...

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PatrickS
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Re: Coronavirus

Message par PatrickS »

Bonjour,

Pour les nouveaux cas/clusters, il faut relativiser.

Avant, on testait (sauf Raoult) juste quand il y avait une suspicion de covid.
Maintenant on teste plein de monde/n'importe qui.
C'est donc "normal" qu'on détecte plus de cas (surtout asymptomatiques).

Patrick
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manon
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Re: Coronavirus

Message par manon »

Bonjour à tous
Un point complet ici pour se faire une bonne idée
https://www.google.fr/amp/s/sante.journ ... 0.amphtml/
:gros bisous:

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Framboiz
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Re: Coronavirus

Message par Framboiz »

@Patrick:tu as tout à fait raison.
@Manon: j'avais déjà eu ces infos. Effectivement, le virus semble s'étendre dans ma région qui avait été plutôt épargnée jusque-là...à suivre...

La difficulté, c'est de trouver un équilibre : être prudent pour soi et pour les autres, sans s'empêcher de vivre. Je pense que cet équilibre est propre à chacun.

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patricia59
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Re: Coronavirus

Message par patricia59 »

J'ai bien aimé :
Framboiz a écrit :
21 juin 2020, 16:25

La difficulté, c'est de trouver un équilibre : être prudent pour soi et pour les autres, sans s'empêcher de vivre. Je pense que cet équilibre est propre à chacun.

Je pense qu'ici on en est tous conscients et que chacun de nous fait du mieux qu'il peut... Après il y a les aléas de la vie qui font qu'on ne peut pas tout maîtriser.

A la grâce de Dieu donc !
Patricia

Au départ douleurs partout "atypiques" - Fatigue etc - IRM cérébral et moelle épinières normaux - Radio mains, genoux, chevilles normales (juste un peu d'arthrose) - Au vu des symptômes le médecin a déclaré "tendance spasmophile" - Intolérances gluten et lait -

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PatrickS
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Re: Coronavirus

Message par PatrickS »

Bonjour,

Quelques extraits concernant les traitements:

--------------
Chaque jour de nouveaux travaux de recherche, apportent, sans tapage médiatique, une voie vers une solution possible « Traitement Standard » (ou « Standard of Care » en anglais) pour la Covid-19. Voila l’état des lieux à ce jour des traitement pour la Covid-19.

« Cela commence par une infection virale pulmonaire, cela finit par une infection généralisée »

En regardant de plus près, on apprend que :

La compréhension de la maladie, qui est multi-facteurs, multi-étapes et multi-organes, nous éloigne de l’option initiale simpliste de tester un tel produit contre un autre.
Le plus tôt on intervient, le plus on a de chance d’éviter une propagation rapide du virus sur l’ensemble des organes devant la complexité et les « dégâts » évoluant en « dangerosité exponentielle » avec le temps ; incluant les conséquences sévères sur les asymptomatiques
Le rôle du médecin traitant actif au jour le jour est clé car le remède est probablement multiproduits et à adapter selon le patient et selon l’état clinique du jour.
Les postulats et process normatifs des essais cliniques devront être adaptés afin d'apporter la souplesse et la flexibilité nécessaire aux circonstances et pathologies.
--------------
Intervenir avant que le virus n’ait pénétré la cellule et/ou soit activé

La première analyse se rapporte à la phase la plus intéressante de la maladie, à savoir avant que le virus n’ait pénétré la cellule et/ou soit activé. Il est reconnu que le virus entre par la cellule via le récepteur protéique ACE2 et que les antiviraux, telle l’hydroxychloroquine peuvent être de bons « bloqueurs d’accrochage du virus »

Une étude récente montre une deuxième étape, à savoir l’activation du virus par le clivage de la protéine Spike S du virus en S1 et S2. Ce clivage est activé par une des protéases présentes dans l’organe attaqué par le virus. Et cette protéase est différente selon l’organe attaqué (poumons, reins, cœur). Une étude datant du 1er mai 2020 établit bien que le taux de TMPRSS2 est différent dans les organes (Source 11 : Figure 1 C de l’article dont l'échelle est logarithmique).

En cas d’attaque du virus sur les reins, il se trouve que l’hydroxychloroquine est active, en plus de son action antivirale, contre la protéase d’activation de la protéine S.

Par contre une des dernières études en date montre que pour les cellules pulmonaires, le virus utilise pour son activation par clivage la protéase TMPRSS2

Et il apparait que « TMPRSS2 joue contre l’hydroxychloroquine » qui non seulement n’agit pas contre le rôle d’activation mais en plus que TMPRSS2 diminue l’activité antivirale de HCQ sur la cellule ACE2 (Source 6).

Cette baisse d’efficacité de HCQ pourrait expliquer des résultats d’études contradictoires et l’écart avec les tests initiaux in vitro de l’hydroxychloroquine et autres qui ont souvent été faits sur des cellules rénales de macaques sur lesquelles le virus n’utilise pas TMPRSS2 mais une autre protéase présente.
-------------------
Ainsi en combinant l'effet de l'inhibiteur TMPRSS2 redonnant à l’hydroxychloroquine sa totale efficacité virale précoce, combiné à l'effet de l’azithromycine (voir section 2) il est aujourd'hui possible d'anticiper in vivo sur les cellules pulmonaires les résultats in vitro (Source 8) en particulier avec l'objectif de réduire le plus vite possible la charge virale nasale où TMPRSS2 est très présente. (Source 10) (cette phrase est ajoutée le 1er Aout suite à la parution de l'étude citée).



Il est important de noter, sans juger de leur efficacité, que les « autres solutions » étudiées dans les différents essais cliniques interviennent après que le virus COVID19 ait déjà pénétré les cellules et ait été activé. Ainsi :

La combinaison lopinavir/ritonavir a pour but de bloquer la protéase de réplication du virus.
Le remdesivir, le favipiravir, la ribavirine ont pour objectif de bloquer la synthèse de l’ARN viral
Certains interférons peuvent agir comme des antiviraux.
Tout en notant que d’après différentes études, la combinaison lopinavir/ritonavir ne semble pas avoir fonctionné et que les interférons sont des cytokines ce qui, pour COVID19 qui se caractérise en phase critique par des « tempêtes de cytokines », pose un problème certain.
----------------
Une modification important du microbiote avec un déséquilibre bactérien

La seconde étude rapporte qu’en cas d’évolution de la maladie, l’infection généralisée devient multi -organes et « correspond » à une modification importante du microbiote en particulier avec un déséquilibre important de la variété bactérienne. (Source 2 et 3)

Dit autrement (cause ou effets) lors de cette phase d’évolution de la maladie, certaines « bactéries nocives prennent le pouvoir » et profitent de la faiblesse immunitaire du patient.

Si ce déséquilibre est confirmé, il apparaitrait alors que des agents antibactériens, telle que l’azithromycine soient nécessaires, et encore plus s‘ils sont capables d’agir également comme agents « anti-cytokines » d’ailleurs la dernière étude italienne montre un taux de mortalité du groupe hydroxychloroquine + azithromycine de 23% vs 51% pour le groupe témoin (Source 7).
----------------
Le virus est responsable des problèmes cardiaques, pas l’hydroxychloroquine

Une 3ème étude montre que « l’hydroxychloroquine n’est pas le responsable des problèmes cardiaques » mais le responsable est directement le virus ». (Source 4 et 5). Dit autrement, la réalité est que :

« Cela commence par une infection virale , et se termine par une inflammation-infection généralisée multi-organes»
----------------
L’expérience, la recherche fondamentale et le bon sens se montrent encore une fois au-dessus de la méthode

Il apparait au travers de ces études scientifiques que les équipes qui travaillent hors des radars des médias à la compréhension de la Covid 19, trouvent des solutions. Nous devrons nous interroger sur la responsabilité et le rôle de ceux qui se sont contentés de dire :

« On a le bon produit que l'on va tester ou prouver au travers d’une étude randomisée »

et quelques dizaines pour ne pas dire centaines d’études plus tard,

« aucune n’est arrivée à prouver, qu’un produit seul était miracle pour toutes les situations »

La question est posée : et si la bithérapie (hydroxychloroquine + azithromycine complétée par du sulfate de zinc et un inhibiteur TMRPSS2) utilisée par le professeur Raoult était la bonne ? Les experts en essais cliniques ont justifié, au nom de la méthodologie, le test de traitement indépendamment les uns des autres pour éviter les effets d’interactions entre eux, oubliant ainsi la réalité complexe de la maladie et la courbe d'apprentissage de toute bonne solution. Et c'est à ce titre que l'hydroxychloroquine seule et non la bithérapie proposée par le Pr. Raoult a été incluse dans l’essai Discovery sans que l’on n’ait à ce jour les résultats, promis depuis mai, puis juin.

La médecine empirique observationnelle en temps de crise ne pourra qu’en sortir renforcée. Sans remettre en cause la valeur des essais cliniques, certains ne manqueront pas de soulever que dans tout process, ce n’est pas tant la méthode, mais les postulats de départ qui sont souvent défaillants. Dans le cas présent, le postulat de départ qui est de ne pas tester des molécules concomitamment en l’occurrence l’hydroxychloroquine + l’azithromycine se révèle erroné et demandera aux experts de se pencher sur les règles de ces études. Pendant ce temps les médecins de terrain soignent. A chacun son métier.
------------------------
Pour conclure, en premier lieu, la compréhension de la maladie « nous éloigne de l’option initiale trop simpliste ; testons tel produit contre tel produit » car la maladie est multi-facteurs, multi-étapes et multi-organes.

Pour suivre la complexité et « dégâts » évoluant en « dangerosité exponentielle » avec le temps ; incluant les conséquences sévères sur les asymptomatiques ; il apparait que plus on intervient tôt avant l’entrée et activation du virus (cellules nasales et de la gorge), plus il y a de chance d’éviter une propagation rapide du virus vers l’ensemble des organes.

Le traitement efficace étant probablement multiproduit (incluant corticostéroïdes) et à adapter selon le patient et selon l’état clinique du jour, le rôle d’un médecin traitant actif au jour le jour est un facteur clé.

Et pour finir, les postulats et process normatifs des essais cliniques devront être adaptés afin d'apporter la souplesse et la flexibilité nécessaire aux circonstances et pathologies.
-----------------------
En temps de guerre, le général a besoin de toutes ses armées (terre, air, mer) qui lui amènent la flexibilité, la souplesse et la force nécessaire pour régler un conflit en limitant les pertes humaines. Face à la maladie, le médecin a besoin de toutes ses armes et prend ses responsabilités à la différence des laboratoires qui viennent d'annoncer qu'ils ne seront pas tenus responsables des effets secondaires d'un éventuel vaccin (d'après un des directeurs du labo AstraZeneca).


Source: http://www.francesoir.fr/societe-sante/ ... hloroquine

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Re: Coronavirus

Message par PatrickS »

Bonjour,

J'ai déjà soulevé le problèmes avec la distanciation physique.
Souvent on parle de distanciation SOCIALE (faut pas mélanger les torchons et les serviettes: les pauvres et les riches).
Je me disait que c'était juste une erreur de langage.
Oh que non.

Aux Sables d'Olonne, on interdit la plage aux grandes marées (vu qu'elle devient trop petite pour la distanciation SOCIALE.
J'ai bien utilisé ce mot car les estivants sont obligés de quitter la plage pendant trois heures, SAUF s'il ont loué un transat.
Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire. :nonon:

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Re: Coronavirus

Message par dubbleace »

Merci Patrick pour ce résumé . Pour les torchons et les serviettes ce n est pas nouveau , ça a toujours été , et il y a une loi pour les riches et une loi pour les pauvres , et comme tu dis les riches peuvent se soignés et pas les pauvres , il y aura toujours la discrimination sociale . Bonne semaine a toutes et tous .

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Re: Coronavirus

Message par PatrickS »

Bonjour,

La tactique du Diable: écrit en 1942, mais vraiment d'actualité.

C'est le diable qui écrit à son neveu (diable apprenti)

"Voici ce que j’ai lu, avec horreur, dans la deuxième épître de ce pitre de Pierre (bouche-toi bien le nez) : « Le Seigneur n’est pas en retard pour tenir sa promesse c’est pour vous qu’Il patiente, Il veut que tous aient le temps de se convertir ».
Tu saisis ? Cette espérance des ouvriers de la onzième heure est pour nous ruineuse.

Mais nous disposons d’une arme psychologique : la pré-ci-pi-ta-tion. Nous devons tout précipiter : les décisions, les réactions, les émotions, les rendez-vous, les vacances, le travail. Voilà le mot d’ordre, ou plutôt de désordre : tout, tout de suite !"
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Re: Coronavirus

Message par PatrickS »

Bonjour,

La dernière vidéo du Professeur Raoult:




Source: https://www.mediterranee-infection.com/ ... ronavirus/

Patrick
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Re: Coronavirus

Message par Laurette »

Bravo, Pr Raoult (mais stylo confisqué !!) !! :)
Effrayant d'actualité, la tactique du diable !!
:(
Laure
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Plus ou moins fibro, plus ou moins pso, plus ou moins "on ne sait pas quoi "....depuis plus de 6ans. Mais qui va tellement mieux avec sa nouvelle alimentation ! Merci l'Appart' !

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Re: Coronavirus

Message par dubbleace »

L histoire se répète depuis des siècles , et le diable aura toujours le dernier mot .

Merci Patrick pour ces dernières news du Pr Raoult

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