Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

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Aioly
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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par Aioly »

Dernier message de la page précédente :

Oui je confirme qu'un agriculteur, avant d'appliquer un produit phyto réfléchit plusieurs fois: est-ce bien nécessaire? Est-ce économiquement justifié? Et maintenant il doit aussi justifier que d'autres méthodes prophylactiques n'ont pas pu être mis en oeuvre. Une grande part des aides qu'il reçoit est liée à cette démarche.
Le remboursement intégral des soins de santé est à mon avis un piège qui mène à une médecine low cost, à une surconsommation de médicaments (avec 90% de traitements curatifs ou palliatifs) qui si elle était évitée, permettrait de mieux prendre en charge les patients, de développer les médecines préventives ou alternatives avec pour effet de réduire encore progressivement les coûts des moyens se santé classiques.
Si la médecine s'inspirait de ce qui s'est produit dans le secteur de la protection des plantes depuis 22 ans que la réglementation européenne s'est mise en place, nous n'en serions pas là... Le bashing sur les produits phyto (glyphosate, insecticides néonicotinoïdes) fait oublier le progrès considérables depuis 22 ans: les 2/3 des molécules (dont les plus toxiques ou écotoxiques) ont été supprimées, énormes progrès dans les pratiques afin de protéger les utilisateurs, les riverains, l'environnement, même s'il y a encore des progrès à faire. Et la robotisation, la détection par satellite, par drone,... va encore permettre de franchir une autre étape.
Voir le robot dans le lien ci-joint, pourrait réduire jusqu'à 95% les quantités d'herbicides appliquées, sera commercialisé dès 2018.
https://www.ecorobotix.com/fr/
Concernant les OGMs, je pense que nous sommes passés à côté en laissant le soin de les développer à des entreprises mercantiles, notre responsabilité est collective. Il y a 40 ans quand j'étais étudiant en agronomie c'était présenté comme l'avenir, nommé le génie génétique à l'époque, et surtout comme un grand espoir pour les pays en voie de développement: possibilité de développer des variétés mieux adaptés au climat par exemple à la sécheresse mais aussi de produire "naturellement" et économiquement des substances rares ou très coûteuses comme des ... médicaments.
Et sur le plan de la santé et de l'alimentation, j'ai du mal à concevoir qu'un aliment issu d'une plante à laquelle on a trafiqué un petit bout de gêne soit plus "nocive" qu'une plante comme le blé pour laquelle le nombre des chromosomes a été triplé.


JJ
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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par breizh »

très intéressant , mais pourquoi ont-ils besoin de mettre une micro dose d'herbicide .... ça me chatouille un peu ça !!! ou bien , ça arrache les mauvaises herbes , ou bien on traite , non ? alors , la machine elle sert à quoi ? en même temps , je n'y connais rien ....


douleurs articulaires diverses en 2012, ayant duré presque deux ans , sans diagnostic trouvé , basedow en 2012, regime SLSG depuis avril 2014 , douleurs disparues deux mois après le début du régime . depuis , plus rien , mais récidive si écart . donc pas d'écart ...
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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par Collette »

Je ne connais pas cette machine, mais il se peut qu'elle envoie la micro-dose d'herbicide sur des plantes qui ne peuvent pas s'arracher comme du chiendent ou du rumex, par exemple. Ce n'est que mon opinion


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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par breizh »

très bonne idée , vu la profondeur à laquelle je vais parfois chercher les raciles de mes mauvaises herbes !ça doit être ça... :bisou:


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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par Aioly »

breizh a écrit :très intéressant , mais pourquoi ont-ils besoin de mettre une micro dose d'herbicide .... ça me chatouille un peu ça !!! ou bien , ça arrache les mauvaises herbes , ou bien on traite , non ? alors , la machine elle sert à quoi ? en même temps , je n'y connais rien ....
Le robot est équipé de cameras qui détecte la mauvaise herbe en la distinguant de la betterave et le bras articulé est équipé d'une buse qui pulvérise juste à l'endroit où elle se trouve.


JJ
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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par breizh »

j'avais cru comprendre que ça arrachait les amuvaises herbes .... si c'est encore pour pulveriser du produit , pas trop d'accord . pas d'accord du tout même. ce n'est pas ça le progrès ... à mon humble avis


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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par Aioly »

Réduire de 90 ou 95% les quantités d'herbicides appliqués ce n'est pas un progrès? En utilisant un robot qui fonctionne à l'énergie solaire au lieu d'un tracteur qui fonctionne au gas oil? Imaginons que l'on réduise dans les mêmes proportions toutes les pollutions...

Mais au fait était-ce vraiment mieux avant? Quand les ouvriers agricoles passaient 12 heures par jour à biner les betteraves, courbés en plein soleil ou sous la pluie?

Pour celles et ceux qui n’ont jamais appris ou ont oublié qu’avant 1914, la France était un pays encore sous-développé, et ce qu’était la vie dans les campagnes françaises, au "bon temps d'autrefois, sans OGM, ni engrais chimique, ni pesticide, ni tracteur, ni désherbant".

L’agriculture sans les pesticides a été l’enfer sur terre pour les femmes et les enfants qui ont, depuis que l’agriculture existe, combattu à la main et en vain maladies, insectes et autres nuisibles.
L’agriculture sans les machines agricoles a été l’enfer sur terre pour les hommes qui se sont colletés des travaux extrêmement pénibles et souvent tuants.
L’agriculture sans les semences modernes et sans les engrais a été l’enfer sur terre pour les paysans mais aussi pour tous les autres dont la nourriture dépendait des rendements obtenus.
L’élevage sans les antibiotiques, sans les vaccins, sans les traitements antiparasitaires a été l’enfer sur terre pour les éleveurs aussi bien que pour leurs animaux domestiques.
L’élevage sans du fil de fer bon marché permettant de clore les pâturages de façon que les bêtes se gardent toutes seules, a été l’enfer sur terre pour les petites filles qui devaient garder des animaux dans les prés au lieu d’aller à l’école.
L’agriculture sans la capacité de collecter et répartir l’eau potable comme l’eau d’irrigation, de forer des puits suffisamment profonds, d’irriguer en tant que de besoins, d’assainir les terrains grâce au drainage a été l’enfer sur terre pour des paysans qui n’ont pu que prier pour que la pluie arrive.
Le monde rural sans la bicyclette a été un enfer pour les femmes et les hommes réduits à ne trouver un conjoint que dans leur seul hameau ou village.
Le monde rural sans le chemin de fer a été un enfer sur terre pour toutes celles et tous ceux qui n’ont rien désiré tant que la liberté de voir autre chose que les proches environs.

Il ne faut pas regretter les choses, même les plus jolies, quand un peu de misère et de fatigue humaine disparait avec elles.
Hervé BAZIN


JJ
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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par breizh »

d'accord sur tout sauf sur la dernière phrase... il y a des choses quand même qu'on peut regretter en tenant compte de notre nouveau contexte .... exemple simple : prendre la voiture pour faire 200 m , ça réduit la peine d'une certaine façon , d'une autre c'est complètement débile car c'est bon pour la santé ... nous sommes arrivés parfois à des aberrations .
Et pour revenir à la machine , ben , c'est sans doute et même sûrement un progrès pour traiter moins ... mais les traitements seront-ils deux à trois fois plus forts , parce que très limités ... ? je suis non seulement pour le fait de traiter moins , mais surtout pour le fait à terme de ne plus traiter du tout ... marre des pesticides dans notre société. après , je sais bien qu'un coup de baguette magique n'est pas possible . et qu'il faudra des transitions... dans ce contexte tu as raison tout est bon à prendre .


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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par entr2o »

Perso je regrette que la machine (c'est le cas de le dire) s'est emballée !!
Ok les progrès techniques ont amélioré les choses ..... mais pourquoi faire ??
Nous sommes passés d'un rendement médiocre a un hyper rendement, tout cela pour vendre à l'étranger qui de toute façon produit ... moins cher
Nous voilà donc à surconsommer, nous, animaux qui avons mis des milliers d'années à nous adapter et donc à connaitre des périodes de disettes, nous surconsommons et ohhh progrès techniques, certain(e)s payent une fortune pour faire un ...jeûne !!!
Nous jetons plus de 20% de notre alimentation !! c'est un comble

L’agriculture sans les pesticides a été l’enfer sur terre pour les femmes et les enfants qui ont, depuis que l’agriculture existe, combattu à la main et en vain maladies, insectes et autres nuisibles.
C est aujourd'hui un enfer pour l'agriculteur et sa famille car ils sont confrontés à des maladies dégénératives que l'on n'arrive pas à soigner

L’agriculture sans les machines agricoles a été l’enfer sur terre pour les hommes qui se sont colletés des travaux extrêmement pénibles et souvent tuants.
J'en reviens à l emballement de la machine, ici des agriculteurs vivent très bien avec des petits tracteurs sans endetter leur famille sur 2 générations

L’agriculture sans les semences modernes et sans les engrais a été l’enfer sur terre pour les paysans mais aussi pour tous les autres dont la nourriture dépendait des rendements obtenus.
ça reste l enfer puisque les paysans sont pieds et poings liés à la merci des semenciers , voir le scandale du coton par exemple mais cela peut se voir sur d'autres semences

L’élevage sans les antibiotiques, sans les vaccins, sans les traitements antiparasitaires a été l’enfer sur terre pour les éleveurs aussi bien que pour leurs animaux domestiques.
Raisonner et raisonnable, entre traiter par antibio de temps à autre et mettre systématiquement toutes les bêtes sous antibio, y a une différence, que fait on dans l agriculteur Bio ? on traite si nécessaire, à un moment où on nous gonfle avec les antbiotiques c'est pas systématique, l industrie agricole devrait s'informer !

L’élevage sans du fil de fer bon marché permettant de clore les pâturages de façon que les bêtes se gardent toutes seules, a été l’enfer sur terre pour les petites filles qui devaient garder des animaux dans les prés au lieu d’aller à l’école.
ça date de 300 ans le barbelé et puis l'on continue à élever des bêtes sans cloturer ... Mais pas dans l industrie où ils sont parqués sur du béton ou comme au état unis sur des terres mortes que l'on arrose de temps à autre

L’agriculture sans la capacité de collecter et répartir l’eau potable comme l’eau d’irrigation, de forer des puits suffisamment profonds, d’irriguer en tant que de besoins, d’assainir les terrains grâce au drainage a été l’enfer sur terre pour des paysans qui n’ont pu que prier pour que la pluie arrive.
l irrigation des terres, les puits .... là ça n'est plus 300 ans mais des milliers d'années

Le monde rural sans la bicyclette a été un enfer pour les femmes et les hommes réduits à ne trouver un conjoint que dans leur seul hameau ou village.
Aujourd'hui y a ..... l'Amour est dans le pré, est-ce un progrès ? :)

Le monde rural sans le chemin de fer a été un enfer sur terre pour toutes celles et tous ceux qui n’ont rien désiré tant que la liberté de voir autre chose que les proches environs.
Le chemin de fer a permis la croissance économique, mais n'a jamais permis la liberté, nous avons fait la révolution bien avant la SNCF :) et de grands explorateurs ont fait le boulot bien avant, aujourd'hui nous sommes des aventuriers à smartphone, incapable de dialoguer avec les autochtones, nous en sommes réduits à valoriser notre petit égo à coups de "selfies"

Je me suis permis de rectifier certains points, j'espère que tu ne m'en tiendras pas rigueur, le monde n'est pas plus un enfer hier qu'aujourd'hui, il est ce que les hommes (et les femmes hein !! :o) en font


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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par Aioly »

Quand Hervé Bazin parlait de fatigue et de misère humaine il ne pensait probablement à l'utilisation d'un moyen de transport motorisé au lieu d'aller à pied pour aller chercher sa baguette chez le boulanger.
Le problème n'est pas le progrès technique ou scientifique mais ce que l'on en fait. Le rejeter en bloc n'est pas une solution.

Quand aux effets des pesticides sur les maladies dégénératives des agriculteurs j'aimerais connaitre des références qui le montrent en France. La seule étude sérieuse que je connaisse, Agrican initiée en 2005 par la MSA, dans 11 départements et sur 180.000 personnes, et visant notamment le cancer, montrent que les agriculteurs en ont significativement moins (près de 30% de décès en moins en moyenne que la moyenne de la population). Cela est vrai pour pratiquement tous les cancers sauf certains qui peuvent s'expliquer par une plus grande exposition au soleil (mélanome, myélome multiple) et plusieurs types de lymphomes (pas d'explication avancée pour l'expliquer).
http://cancerspreventions.fr/wp-content ... GRICAN.pdf
L'enquête a permis de recueillir des données pour comparer leur santé en général et les autres causes de mortalité à la population moyenne et le constat est clair: les agriculteurs sont en meilleurs santé et vivent plus longtemps.
Et si leur santé se dégradait actuellement, ce serait surtout à cause de leur situation économique, certains ont travaillé à perte en 2016 malgré un travail quotidien et de 70 heures par semaine, 1/3 a eu un revenu mensuel moyen inférieur à 354 Euros par mois, pas de congés, pas d'indemnités chômage si on met la clé sous la porte, 1 suicide tous les 2 ou 3 jours,.. Et, cerise sur le gâteau, les écolos bobos qui leur tapent dessus au cours de leurs discussions dans leurs salons bourgeois...


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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par entr2o »



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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par PatrickS »

Bonjour,

Tu parles d'une étude de la MSA. S'il trouvaient que les cancers sont dus aux traitement, cela serait une maladie professionnelle, et il faudrait qu'ils payent.
On comprend le pourquoi des résultats.

Je connais bien un éleveur qui n'utilise aucun pesticide, il est en bonne santé quand tous ses voisins/amis/collègues qui traitent ont de gros problèmes de santé. Ses bêtes, il en touches deux euros de plus par kilo, car il fait du bon travail (raisonné, pas bio).
Je me fie un peu plus sur ce que je vois que sur certaines "études".

Patrick


SEP primaire progressive depuis 2002, seul traitement: le régime Seignalet depuis fin mars 2009


https://www.facebook.com/pages/Sans-Glu ... 9198110360

Avant de poster, merci d'utiliser le moteur de recherches, la réponse est surement déjà là : http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum/search.php
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Re: Une autre approche du cancer par le Dr Schwartz

Message par Aioly »

Bonjour,
La MSA a été à l'initiative de l'étude réalisé par le Centre F. Baclesse, l'Inserm et une Université. Soit plusieurs dizaines de personnes. Toutes soudoyées par Monsanto et Bayer pour sortir des résultats positifs?
Cela dit c'est vrai il y a eu des cas avérés d'intoxication par les pesticides dont même certains se sont réglés devant les tribunaux au bénéfice des plaignants. mais en % cela fait combien?
Quand on compare à ce qui se prépare par exemple avec la maladie du nash er les diabètes de type, 10% de la population bientôt 15 ou 20% je pense que l'on se trompe de cible prioritaire.
Mais pour ceux qui se gave de sucre c'est rassurant de penser que, s'ils sont malades, ce n'est pas de leur faute mais de celle des agriculteurs.
Mais nous sommes au moins d'accord sur un point, il faut privilégier toutes les méthodes alternatives qui permettent de réduire leur utilisation ou de les supprimer.


JJ
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