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luluperdue
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Message par luluperdue »

Dernier message de la page précédente :

Mais le plus intéressant c'est que les japonais qui continuaient à vivre selon les traditions japonaises mais avaient une alimentation américaine, avaient un risque plus faible que ceux qui vivaient à l'américaine mais avaient une alimentation japonaise...
Ainsi donc, le contexte socio-culturel aurait son mot à dire sur la longévité des émigrants.


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Anonyme
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Message par Anonyme »

Oui, c'est-à-dire le mode de vie.


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jpls
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Message par jpls »

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonsoir tout le monde
Ce qui est indéniable, et je rejoins Petzouille, c'est que outre l'aspect physique différent entre un africain, un asiatique et un européen, nous avons également des différences génétiques (groupes sanguins et groupes HLA) différences qui seraient positionnées sur 0,1 % du génome. Ces regroupements différenciés étant évidemment statistiques, car chaque humain est unique (à part les jumeaux vrais).

http://www.ircm.qc.ca/bioethique/obsgen ... 05_03.html

Que nous ayons des paramètres biologiques statistiquement différents n'est pas étonnant.
Que nous réagissions de façon différenciée à certains médicaments est également normal.
Par exemple, une particularité sportive des Africains est d'avoir, je crois davantage de fibres musculaires rapides, ce qui explique leurs records au 100 m.

Jmvarg, tu te permets de démolir les explications de Petzouille sans apporter d'argumentation probante non plus.
Les discussions que nous avons sur ce Forum ne sont pas des thèses où l'on doit détailler les écrits scientifiques ou épidémiologiques sur lesquels on s'appuie. On n'en a ni la place, ni le temps.
De plus chacun peut se tromper, mais quand on n'est pas d'accord, il n'est pas souhaitable d'être aussi agressif.

Perséphone apporte ses connaissances universitaires, livresques et trouvées sur Internet, neuves. Même si nous ne sommes pas toujours d'accord sur ses arguments, je lui reconnais son acquis qu'il enrichit tous les jours.

Petzouille s'appuie sur ses connaissances et son expérience de pharmacien enrichi par sa spécialisation en Immunologie et en Biologie Moléculaire et je ne pense pas qu'il écrive sans réfléchir. On lui doit un minimum de respect pour ses connaissances et son aide qu'il apporte sur ce Forum...

Détail, la discussion a un moment tourné autour de la relation entre cholestérol et cancer, pensez plutôt aux causes environnementales (dont certains médicaments) qui déstabilisent l'hélice d'ADN et orientent la cellule vers la dégénérescence cancéreuse...

Bonne nuit à tous !


Amicalement
Jean Pierrre

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petzouille
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Message par petzouille »

Perso..ça fait plus de trente ans que je m'interesse à ces questions

Un grand nombre de mes réferences remontent à l'époque du support papier et si j'avais du tout stocker et archiver...il me faudrait un hall de gare

Ensuite dans ma vie professionnelle..j'ai rencontré
des milliers de medecins,pharmaciens,naturopathes
et une immense diversité de sujets..et nombre d'informations viennent de ces entretiens..ou de conférences
donc là aussi...purement échanges oraux

..dire c'est un tel qui me l'a dit ou qui l'a écrit dans tel ou tel ouvrage?..j'oublie moi aussi
donc j'aime à dire
je ne propose rien ,je n'impose rien..j'expose
libre à chacun de se faire son opinion

d'autant que j'ai appris combien c'était difficile de faire passer une information et de convaincre un interlocuteur
Même le moins informé a "son idée" et vous ne l'en ferez pas changer!

Un des obstacles majeurs...est que dès qu'on parle de génétique et de différences ..On s'expose; assez régulierement; à etre taxé de racisme et de nazisme
donc très vite le débat est impossible!
pour le lien entre cholesterol et cancer

il ne s'agit pas d'un lien "direct" ..cela passe en fait par les hormones steroides
puisque le cholesterol est le precurseur de ces hormones
un certain nombre de stades comme la PROGESTERONE..puis la TESTOSTERONE ..puis les OESTROGENES et de l'Aromatase,entre autres
donc cela explique une prédominance de l'un par rapport à l'autre et ..l'influence de ces hormones sur de nombreux cancers
et très probablement dans de nombreuses pathologies auto-immunes dont la SEP,la SPA,la PR et d'autres

un univers à explorer

Bonne journée

PETZOUILLE


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Message par jpls »

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonjour Petzouille
Je n'avais pas fait le lien entre cholestérol et hormones qui sont au centre de notre métabolisme et qui peut donc expliquer la relation qu'il peut y avoir avec beaucoup de pathologies.
Il ne faut jamais oublier que le corps humain est un tout non sécable.


Amicalement
Jean Pierrre

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Message par petzouille »

Oui..
c'est un lien essentiel pour comprendre comment certaines pathologies sont influencées par le cholesterol

mais je viens de poster une autre info interessante que voici
c'est que ce CHOLESTEROL est synthetisé dans le foie à partir d'une polymerisation de groupes ACETYL qui viennent de l'ACETYL coenzyme A

Non seulement le COENZYME A a un groupe SH qui peut etre bloqué par un ML
mais encore..en amont l'acide lipoique qui a deux groupes SH peut lui aussi etre bloqué par les métaux lourds

On en arrive ainsi à un fil continu qui explique que les ML modifient les hormones steroides..donc peuvent influencer toutes les pathologies "hormonodépendantes ou hormono sensibles'
dont les maladies auto immunes dans lesquelles on a un ratio lié au sexe

et en amont de cet acide lipoîque on peut arriver au cycle de KREBS..via l'acide PYRUVIQUE et on rejoint le metabolisme des sucres et des acides aminés

Donc l'approche "metaux lourds" est bien une des facettes de ces pathologies

Bonne journée

PETZOUILLE


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Message par petzouille »

Oui..
c'est un lien essentiel pour comprendre comment certaines pathologies sont influencées par le cholesterol

mais je viens de poster une autre info interessante que voici
c'est que ce CHOLESTEROL est synthetisé dans le foie à partir d'une polymerisation de groupes ACETYL qui viennent de l'ACETYL coenzyme A

Non seulement le COENZYME A a un groupe SH qui peut etre bloqué par un ML
mais encore..en amont l'acide lipoique qui a deux groupes SH peut lui aussi etre bloqué par les métaux lourds

On en arrive ainsi à un fil continu qui explique que les ML modifient les hormones steroides..donc peuvent influencer toutes les pathologies "hormonodépendantes ou hormono sensibles'
dont les maladies auto immunes dans lesquelles on a un ratio lié au sexe

et en amont de cet acide lipoîque on peut arriver au cycle de KREBS..via l'acide PYRUVIQUE et on rejoint le metabolisme des sucres et des acides aminés

Donc l'approche "metaux lourds" est bien une des facettes de ces pathologies

Bonne journée

PETZOUILLE


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Message par jpls »

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Bonsoir
La discussion a piqué ma curiosité et j'ai recherché les résultats de mes dernières analyses :

Cholestérol : LDL
14/11/05 : 1,36 0,87
30/10/08 : 1,69 1,04

Si c'est du LDL que vous avez parlé, je devrais faire une bonne déprime ou m'attendre à quelques ennuis, à moins que j'ai un ancêtre chinois !!! [img]images/icones/icon17.gif[/img]

Bonne nuit !


Amicalement
Jean Pierrre

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Message par petzouille »

Ce dont j'ai parlé..c'est simplement du cholesterol total

les diverses formes de cholesterol sont étudiées sous l'angle des pathologies cardiovasculaires

le taux de cholesterol total soit 1,36 fin 2005
peut s'interpreter comme un période de mauvaise synthèse hépatique du cholesterol
synthèse bloquée,on peut le penser par les metaux lourds

Avec 1,69..vous semblez revenu dans une bonne moyenne

un taux bas de cholesterol; chez des personnes âgées est donc un indicateur comme quoi des synthèses essentielles ne se font plus

il se peut aussi qu'un taux bas chez les CHINOIS soit à rapprocher de déficits alimentaires et de carences

Bonne journée

PETZOUILLE


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Message par jpls »

[img]images/icones/icon14.gif[/img]
Merci Petzouille
Concernant les fourchettes données (je crois par l'AFSSAPS ), je constate que la valeur haute ne cesse de baisser :
2,52 en 1998
2,20 en 2002
et maintenant : 2,00 en 2007

C'est-à dire qu'il y a de plus en plus de patients que l'on considère "à risque" et à qui on doit prescrire de la Statine, pour la plus grande joie des labos (alors qu'on en connaît les inconvénients).
Bien que la polémique aie lieu actuellement sur les risques cardio-vasculaires exclusivement basés sur le taux de cholestérol.


Amicalement
Jean Pierrre

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Message par petzouille »

oui,en baissant la barre on rend toute la population "captive" d'un pseudo traitement préventif..
ça et la pilule ..c'est une rente de situation!

j'ai eu ma femme qui a dépassé les 2,3 g
et qui est revenue
tout naturellement vers 1,9 avec de la B3 et de la B6

Bonne soirée

PETZOUILLE


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Message par luluperdue »

La niacine Prof?
Elle en prenait combien?


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Message par petzouille »

oui c'etait du NICOBION en comprimés pour la B3
et BECILAN pour la B6 pendant deux à trois mois
un de chaque,tous les jours

Bonne journée

PETZOUILLE


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Message par luluperdue »

Oui mais quel dosage?

Niacine ? mg?
B6 ? mg?

N'avons pas ces marques ici.
Par contre, j'ai trouvé les W3 recommandés par M Shreiber.


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Message par petzouille »

en tapant "acide nicotinique biam"
on a plus d'infos

il faut distinguer l'acide nicotinique ou NIACINE qui a des effets hypocholesteremiants reconnus ;même si les posos de trois grammes par jour sont quand même délicates à proposer

et l'autre forme le NICOTINAMIDE ou VIT PP qui ne serait pas hypocholesteremiant
Personnellement ,c'est le NICOTIMAMIDE que j'ai employé et il y a eu des résultats
le site BIAM donne le nom de specialites dont une au CANADA et d'autres aux USA

je pense que 500 mg par jour d'acide nicotinique..c'est bien
d'autant qu'en l'associant à la B6 on agit à deux niveaux sur les "risques cardiovasculaires"
[g]à la fois sur le cholesterol et sur l'homocysteine
[/g]
Or à ma connaissance les données receuillies ne portaient que sur l'acide nicotinique...pris seul

Pour la B6 commercialisée au CANADA,il faut taper "PYRIDOXINE BIAM"
500 mg par jour..c'est une bonne poso,aussi
c'est déja beaucoup plus que les AQR ,supposés suffisants

Bonne journée

PETZOUILLE


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