Cuisson 110 ° C ou 230 ° F

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larmoise
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Re: Cuisson 110 ° C ou 230 ° F

Message par larmoise »

Dernier message de la page précédente :

Merci Pierre pour ces précisions, ça me rappelle mes cours de biochimie (je ne pensais pas que ça me servirait un jour 30 ans après la fac mais depuis que je surfe sur ce forum, je puise régulièrement au fin fond de ma mémoire !!!)....

J'avais lu que les AG trans se fixent "normalement" sur les enzymes car au stade de la fixation, ces dernières ne feraient pas la différence, mais que du fait de la configuration spatiale différente (trans au lieu de cis), elles ne peuvent pas les métaboliser et ne peuvent pas non plus s'en débarrasser ce qui bloque toute la chaîne de traitement (d'où l'encrassage).

Je viens de retrouver les références du bouquin sur Amazon, il s'agit de "Les acides gras essentiels" de Michel Odent, que j'avais lu à sa sortie en 1990 et qui m'avait fait bannir l'huile de tournesol de ma crème budwig (à l'époque, l'huile de lin était interdite à la consommation en France et on se fichait du ration W3/W6..). Mais bon c'est vrai que l'explication date un peu...


Spasmophile, gastrites et œsophagites chroniques, intestin irritable, anémie macrocytaire, vitiligo, migraines, rhinites saisonnières, tendinites, totalement épuisée depuis novembre 2012 avec douleurs musculaires, rien de bien grave en soi mais ça me pourrit la vie... régime depuis juillet 2013 et je commence à renaître !
anonyme12
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Re: Cuisson 110 ° C ou 230 ° F

Message par anonyme12 »

Bonsoir,
Merci, Pierre d'avoir rectifié.
Je rapportais les explications d'un médecin rhumatologue, Le Dr JMP, pour ne pas le nommer.
Mes connaissances en chimie sont très limitées. Je peux vous dire si un raisonnement est cohérent ou non, mais pas "discuter" de son exactitude…
Quand un médecin me dit qu'un AG insaturé se sature lorsqu'il est chauffé. Je l'accepte.
Ce n'est pas la 1ère fois que je l'entends dire, mais bon …(on lit tout et son contraire).

J'ai bien compris qu'un lipide insaturé est oxydé à l'endroit de la double liaison.
OK quand tu me dis qu'un AG saturé ne peut pas s'accrocher à un AG polyinsaturé oxydé.
Mais alors comment certains AGPI dénaturés (oxydés) finissent-ils par leurrer et être incorporés dans les membranes ?
Si un AGPI est glyqué, l'organisme ne peut l'utiliser et il est rejeté puis il va encrasser la lymphe (ou il est phagocyté et éliminé s'il n'y a pas d'excès).
Nous sommes bien d'accord que les AG saturés sont stables et ne posent pas problème (…).
merci d'éclairer ma lanterne :merci:
:hello:


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Pierre C.
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Re: Cuisson 110 ° C ou 230 ° F

Message par Pierre C. »

La médecine est sans doute l'art le plus difficile, car il doit faire la synthèse de domaines comme la biologie, chimie, physique, psychologie... !
Donc la mauvaise nouvelle, c'est qu'un médecin n'est pas un spécialiste en chimie. Donc il peut se contenter de ce qu'il a appris il y a longtemps (avec les données de l'époque) ou il peut choisir d'approfondir le sujet de la chimie des lipides, qui est un domaine très compliqué ! Ça m'a passionné quand je me suis intéressé au cru/cuit donc j'ai lu beaucoup d'articles (même des extraits de thèse) sur le sujet, justement pour démêler les contradictions qu'on lisait sur internet. Sans cet effort, même un médecin peut se contenter de ce qu'il a lu ailleurs sur internet ou de ce qu'il croit possible, mais qui n'est pas toujours justifié !
Mais alors comment certains AGPI dénaturés (oxydés) finissent-ils par leurrer et être incorporés dans les membranes ?
C'est une conjecture, parce qu'un polyinsaturé possède plusieurs double-liaisons, donc si une seule est touchée (parfaitement possible) il ressemblera beaucoup à sa version intacte. De même qu'un acide gras (AG) déformé (TRANS) vient prendre la place du naturel dans une enzyme et la bloquer (merci Larmoise ! :super: ), un AG altéré en partie pourrait venir se placer in vu ni connu dans les cellules. Ce n'est pas forcément grave, l'organisme semble avoir aussi des mécanismes pour réparer cela en partie, le problème est surtout l'accumulation de ces "erreurs", par rapport à la vitesse où l'organisme s'efforce de les éliminer.

Ce qui est certain en tous cas, c'est que les AG insaturés déjà présents dans les membranes peuvent être attaqués par du glucose en transit (c'est la glycation interne au corps, pas due à la cuisson mais à une hyperglycémie trop fréquente).

Ensuite un AG partiellement glyqué peut devenir une source de radicaux libres, donc favoriser des oxydations et autres réactions mal venues dans une cellule. L'organisme peut lutter contre cela avec des anti-oxydants... ou pas.


Mais là on est dans le subtil. Déjà les acides gras très dénaturés, bien reconnus comme tels par l'organisme mais à éliminer correctement, sont un problème qui doit monopoliser beaucoup de ressources. Justement parce que les AG glyqués ou oxydés sont facilement sources de radicaux libres, un peu comme des petites bombes pas faciles à manipuler car prêtes à vous péter dans les mains (c'est-à-dire : réagir avec d'autres molécules autour, aller saloper des protéines et faire d'autres résidus encore plus compliqués à éliminer.). Pour moi cela justifie pleinement la théorie de l'encrassage.


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Re: Cuisson 110 ° C ou 230 ° F

Message par larmoise »

Merci Pierre et Nestor pour ces explications passionnantes :merci: !


Spasmophile, gastrites et œsophagites chroniques, intestin irritable, anémie macrocytaire, vitiligo, migraines, rhinites saisonnières, tendinites, totalement épuisée depuis novembre 2012 avec douleurs musculaires, rien de bien grave en soi mais ça me pourrit la vie... régime depuis juillet 2013 et je commence à renaître !
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Laurette
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Re: Cuisson 110 ° C ou 230 ° F

Message par Laurette »

Pierre nous manque mais...quand il vient nous voir...ce n'est pas pour rien !! :)
Merci mes 2 sieurs !
:merci: :)!


Laure
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Re: Cuisson 110 ° C ou 230 ° F

Message par gagui111 »

Merci pour toutes ces explications. Tres claires, bien que complexes. Je comprends mieux aussi pourquoi mon médecin me dit de manger les fruits en dehors des repas... pour éviter la glycation interne ? ai je bien compris ?
J'ai une question très primaire : je lis le problème de l'encrassage qui se produit sur plusieurs années, voir des dizaines d'années avant de déclarer de possibles symptômes. Si je prends une personne de 70 kilos ( et qui devrait en faire 60 par rapport à sa taille ), qui a régulièrement pris un peu de poids, année après année, cela veut il dire que les 10 kilos de trop sont que le fait de l'encrassage ?


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Re: Cuisson 110 ° C ou 230 ° F

Message par anonyme12 »

gagui111 a écrit :1. Je comprends mieux aussi pourquoi mon médecin me dit de manger les fruits en dehors des repas... pour éviter la glycation interne ? ai je bien compris ?
2. je lis le problème de l'encrassage qui se produit sur plusieurs années, voir des dizaines d'années avant de déclarer de possibles symptômes. Si je prends une personne de 70 kilos ( et qui devrait en faire 60 par rapport à sa taille ), qui a régulièrement pris un peu de poids, année après année, cela veut il dire que les 10 kilos de trop sont que le fait de l'encrassage ?
1. oui, mais pas seulement : Le médecin pense surtout optimiser la prise des nutriments (les fruits apportent vitamines, oligo et flavonoïdes intéressants), à éviter les interactions (fermentation dues à un excès de sucre, hyperglycémie due à un excès de glucides), etc.
Mais on peut assez facilement contourner le problème si nécessaire (20 à 30' avant un repas) si on modère par ailleurs l'apport des autres glucides (...). Tout est une question de quantité et de combinaison.
Une demi-pomme dans une salade passera si ensuite tu manges du poisson ou de la volaille.
Mais une mangue ou du raisin en entrée, ce n'est pas une bonne idée (très riche en fructose), surtout si tu manges du riz ou des pdt ensuite (excès de glucides) accompagné de viande ...
2. Non, mais c'est le signe que tu carbures moins bien. Nous avons une tendance naturelle à stocker. Logique : protection de l'espèce. Pour éviter cela, il faudrait manger à 70 % de ce qui est généralement conseillé, à condition de bien veiller à s'alimenter avec des aliments sains / pleins (non dévitalisés).
Dans ces 10 kg de graisses (pour reprendre l'exemple), le corps stockera les toxines qu'il n'arrive pas à éliminer, soit à cause du fait que le foie est surchargé (trop de travail), soit parce qu'il y a trop de toxines ou parce que il n'y a pas les bons nutriments pour les réactions enzymatiques (manque de co-facteurs pour les enzymes).
Le corps n'arrive plus à se débarrasser des ses poubelles, sauf quand on "tombe malade". Il attend un moment opportun (désencrassage) et il ouvre les vannes ... Là on ne contrôle plus rien.
Mais il y a moyen de moduler. Mais ça, c'est encore un autre chapitre :)
A+
:hello:


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pascalou
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Re: Cuisson 110 ° C ou 230 ° F

Message par pascalou »

Une question me pose problème: peut on manger un oeuf dur cuit à la vapeur?

Car le dr Seignalet disait que l'oeuf dur était interdit mais qu'en ai t' il cuit à la vapeur?

merci


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anonyme12
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Re: Cuisson 110 ° C ou 230 ° F

Message par anonyme12 »

pascalou a écrit :Une question me pose problème: peut on manger un oeuf dur cuit à la vapeur?

Car le dr Seignalet disait que l'oeuf dur était interdit mais qu'en ai t' il cuit à la vapeur?

merci
cuit mollet 3 minutes, c'est bon si tu le digères bien, un œuf un jour sur deux maxi.
On mélange le blanc et le jaune (facultatif).


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Noezic
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Re: Cuisson 110 ° C ou 230 ° F

Message par Noezic »

Merci pour toutes ces précisions et explications!!!! Ca semble plus simple à appliquer quand on sait pourquoi on le fait....bon après il faut s'y mettre.... :merci: !!!!


SEP oct 2012 Seignalet strict sept 2013...et YOUPI plus aucune poussée... .... Merci Seignalet Merci l'Appart et MERCI à Mon Naturopathe
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