Compatibilité Seignalet / Végan

Pour démarrer le régime
patricia06
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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par patricia06 »

Dernier message de la page précédente :

Salut,

Aujourd'hui j'ai reposé de nouveau la question de la Vitamine B12.
Je n'ai pas de référence car c'était une réponse orale. En gros il dit que la vitamine B12 n'est pas produite pas l'homme car on l'en rend incapable à cause de l'état de nos intestins. Si on mange CRU, et que l'intestin est de nouveau en bonne santé avec une flore intestinale optimale, alors avec un apport suffisant de fibres et des produits fermenté (comme le miso, ou les légumes facto-fermenté), avec les graines de lin, chia, les algues...etc....on serait capable d'avoir suffisamment de Vit B12.
Il ne parle de pas des vegan/végétaliens en général, il parle bien de manger CRU.
Si je trouve des références je les mettrai.
Ceci-dit rien n'empêche de prendre des suppléments...ou au moins de contrôler sa B12.


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Millezieux
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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par Millezieux »

Bonjour patricia06 :hello:
Dans ce cas je te renvoie au site "veg et cru" que j'ai mentionné dans mon précédent post et qui est spécialisé dans le végétalisme crudivoriste.

L'article consacré à la B12 est très accessible tout en étant bien documenté (références scientifiques à l'appui).


Les points que tu évoques (les produits fermentés, l'auto-suffisance intestinale, les algues...) y sont abordés ainsi que les champignons et le jardinage biologique (possibilité théorique d'absorber de la B12 avec des légumes mal lavés via une terre saine). Tous sont abordés pour y démontrer qu'il est impossible d'obtenir un apport suffisant de vitamine B12 sans complémentation (je le répète: article citant les références scientifiques adéquates...).

Quand tu dis:"Ceci-dit rien n'empêche de prendre des suppléments".
La question n'est pas de prendre ou non des suppléments de vitamine B12 quand on est vegan ou végétalien, mais plutôt de bien faire passer le message de se complémenter en b12 dans ce cas pour ne pas risquer des dommages graves et irréversible pour sa santé.

Après le fait de se supplémenter ou pas est une question personnelle qui est propre à chacun et que je trouve légitime. Par contre, généraliser et relayer directement ou indirectement le message que l'on peut se passer de cette complémentation lorsque l'on est vegan ou végétalien est dangereux. Car à l'heure actuelles TOUTES les études scientifiques et les constatations médicales vont dans ce sens. Je serai ravi que ce paradigme change avec de nouvelles découvertes à ce sujet, mais ce n'est pas le cas actuellement.

Ensuite quand tu dis:"Il ne parle de pas des vegan/végétaliens en général, il parle bien de manger CRU". :frime:

1. Tu fais toi-même remarquer que:" La personne (suisse) qui fait le cours mange cru/vegan depuis 30 ans. Il a aussi enseigné avec Ann Wigmore aux USA."
Pour rappel, l'enseignement du docteur Ann Wigmore est un retour à l'alimentation vivante. C'est-à-dire selon ces convictions:" une alimentation biologique, Crue, et 100% végétale"

2. Tu écris:"je connais personnellement plusieurs personnes qui mangent cru/vegan depuis de nombreuses années sans prendre aucuns compléments"

3. Le titre du post est:" Compatibilité Seignalet / Végan"

Il faut bien reconnaître que le message relayé puisse être lu comme: il n'est pas indispensable de se supplémenter en B12 si on est végétalien ou vegan... :mrgreen:
Or ce message, s'il est perçu ainsi est avéré dangereux pour la santé d'un coloc qui voudrait pratiquer une alimentation seignalet et végétalienne. Ou pour un colloc qui, comme moi, réduirait considérablement sa consommation de protéines animales. Ou pour n'importe qui cherchant à se renseigner sur la vitamine B12.

Je vois trop souvent le message comme quoi on peut trouver de la B12 dans les algues, le miso, le tempeh ou autre et que cela suffit mais nous savons depuis plus de 20ans maintenant que ce message désinforme sur les risques réels. Comme je suis concerné, il me tient à coeur de réagir pour faire passer la bonne information et dissiper toutes ambiguité. :merci:

Après, si tu es intéressée par ce type d'alimentation, tu peux aller sur le site "veg et cru". C'est une vraie mine d'or ! :super: Tu pourras certainement y trouver des tas d'infos en rapport avec ton stage (Qui l'anime d'ailleurs ? :ange: ).


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entr2o
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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par entr2o »

Controler la B12 est important ainsi que l homocystéine, tout cela se fait par prise de sang
Quant à avoir des intestins en excellente santé ... je pense qu'il est quasi impossible d'y parvenir car la santé de nos intestins n'est pas lié qu'à ce nous mangeons ......


KenRv
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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par KenRv »

Merci à tous pour vos commentaires sur ce sujet. Il n'y a pas de doute sur le fait qu'au fur et à mesure que je réduirai l'apport en protéines animales, j'augmenterai la complémentation en B12. En attendant, les informations et les sites d'alimentation auxquels vous faites références devraient pas mal m'aider. Je me demandais à ce propos si certains d'entre-vous avaient des retours sur le site jemangemieux (cité dans la Bible) proposant un pack de démarrage au mode d'alimentation Seignalet ?

Patricia06, comme tu peux l'imaginer au regard du sujet que j'ai lancé, ton bilan formation crue /vegan m'intéresse beaucoup avec comme question principale :si les "crudivores" consomment des céréales interdites par Seignalet comme c'est souvent le cas avec les végés de tout type, par quoi les remplacer ?

A très bientôt !
Bonne nuit !


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manon
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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par manon »

Qu'entends tu par "cité dans la bible Macha?
Du vivant de Seignalet ce site n'existait pas. ..
Pour mémoire les premiers lieux sur internet reprenant toutes les pathologies sont un site créé par Entr2o merci encore et toujours à lui dénommé seignalet.fr et l'Appart créé par bibi..


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PatrickS
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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par PatrickS »

Bonjour,

Aujourd'hui j'ai vu un article qui comparait le boeuf et les algues (comme nourriture).
Il y avait d'un côté le boeuf, de l'autre la spiruline.
La deuxième se retrouvait gagnante concernant les protéines, les cholestérol, les vitamines....
Mais ils comparaient 100 g de boeuf et 100 g de spiruline, ce qui pose d'autres problèmes:
* le prix: un kilo de spiruline revient à plus de 60 €
* descendre 100 g de spiruline ( sous forme de cachets) ne doit pas être évident. :mrgreen:

Pour être plus dans la vraie vie, ils auraient du comparer un repas normal avec du boeuf et un autre ou on utilise des algues.

Patrick


SEP primaire progressive depuis 2002, seul traitement: le régime Seignalet depuis fin mars 2009


https://www.facebook.com/pages/Sans-Glu ... 9198110360

Avant de poster, merci d'utiliser le moteur de recherches, la réponse est surement déjà là : http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum/search.php
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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par Millezieux »

T'inquiète pas Patrick, dans la vraie vie les végétaliens ne se nourrissent pas uniquement d'algues. ;)
Et cela leur coûte moins que de manger de la viande. Tu trouves toujours des légumes et céréales moins coûteux que la viande (fusse-t-elle roumaine, avariée et bourée d'antibiotiques... :mrgreen: ).


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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par entr2o »

est ce que l on peut faire de la spiruline au barbecue ?


:sivousme:


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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par manon »

Bonjour à tous

Que penser de cette étude récente qui incrimine la supplémentation de vitamines B dont la B12 dans la recrudescence des cancers du poumon?
http://www.francetvinfo.fr/sante/alimen ... 39161.html

information qui fait les choux gras d'un site anti-végan
http://anti-vegan.com/2017/08/la-supple ... du-poumon/


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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par Millezieux »

Je l'ai vu il y a quelque jours. Et c'est comme tout: l'excès nuit en tout ! :hehe:

Si je prends des mégadoses d'un nutriment quel qu'il soit, c'est mauvais pour l'homéostasie de mon corps. Mais je pense que cela ne surprendra personnes ici...
Les doses de vitamines B dont il est question ici surpassent largement les recommandations qui sont données usuellement (par exemple ici pour la B12). Donc il n'y a pas de soucis dans ce cas.

Après, si je bois 10 litres d'eau tous les jours, ma santé se dégradera (assez rapidement). Il y en a toujours qui en déduiront que l'eau est mauvaise pour la santé... :mdr1:


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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par manon »

Merci Millezieux

Ce n'est pas que je voulais relayer une information erronée ou alarmiste pour rien , je pense que c'est utile et je te remercie de cette prompte réponse pour les colocs ou des lecteurs qui s’interrogent
:gros bisous:


Floch
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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par Floch »

Bonjour,

Je vous lis depuis quelques jours avec plaisir au sujet de cette alimentation ;) et je ne suis pas du tout inquiète quand je lis l'article de France info sur les risques encourus en cas de forte supplémentation en vitamine B parce que c'est déjà écrit dans le titre ! forte, donc au delà de la norme...

De plus, un coloc ou un lecteur qui comme moi s'informe, lira dans la lettre conseillée par Millezieux "Ce que tout végane doit savoir sur la vitamine B12 Lettre ouverte d’associations véganes et de professionnels de la santé" qu'il faut, je cite: Prendre un supplément qui fournit 10 microgrammes quotidiennement. et si il se réfère à l'article de franceinfo, il lira: Les fumeurs qui ont pris plus de 20 milligrammes de vitamine B6 ou 55 milligrammes de vitamine B12 par jour pendant dix ans ont vu un risque accru de cancer du poumon comparé à ceux qui ne prenaient pas de vitamines et je passe l'information erronée qui dit que la dose recommandée est de 2 microgrammes.... On en arrive vite à la conclusion que l'article donne de fausses informations ou les choisit afin d'influencer le lecteur. Après, c'est sur, on ne peut pas empêcher ceux qui ne font pas l'effort de lire de véhiculer n'importe quoi et on le lira encore dans la presse...

Je viens aussi d'aller voir le site "anti vegan" ... Alors, là j'hallucine !!! Bon, je descends sûrement de l'astéroïde B612 (pas encore B12 ; planète du Petit Prince :hehe: ) mais franchement c'est hyper choquant ! J'avais pas imaginé qu'on puisse écrire ce genre d'article ! ... c'est scandaleux, révoltant ! :pleur4:
Et là aussi, je ne vois pas qui - du moins ici - prendrait ce genre d'information au sérieux...


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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par entr2o »

y a un site anti végan ???
y en a qui non rien d'autres à f ... ? :mrgreen:
Pro, anti, etc .... je pense que c'est aussi la conviction qu'on y met, y a des personnes qui mangent au mac do et qui n'ont pas de cholestérol, d'autres qui fument comme des pompiers et qui ne feront pas de cancers
Je pense que si on écoute notre corps ça va déjà beaucoup mieux :)


Floch
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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par Floch »

:mdr1: C'est certain... y en a qui doivent vraiment s'ennuyer :hehe: J'aurai pas imaginé non plus, j'ai suivi le lien...

Mais c'est sûr, tu as raison...
écoutons, écoutons notre corps, nos émotions ....
le reste est moins important... et ça va déjà nettement mieux... :)

Bonne soirée :hello:


KenRv
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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par KenRv »

@Manon

Désolé pour cette réponse si tardive à propos de de la Bible mais j'étais à l'Ouest : rien n'allait plus ! Un virus venu faire un sitting dans ma gorge. Je me suis promis de ne pas consulter tant que je n'avais pas de fièvre. Résultat, il joue avec mes nerfs depuis 8 jours. Mais je l'aurai, je l'aurai !
Bref, quand je disais la Bible, je parlais bien de "La 3ième médecine" mais en ce qui me concerne la différence réside peut-être dans le fait que je détiens une version numérique, celle-ci proposant dans ses annexes une semaine type Seignalet pour bien commencer le régime :
jemangemieux.odt
(33.67 Kio) Téléchargé 198 fois
Bien sûr Seignalet.com apparaît dans les premières pages du livre après les remerciements mais je pense que cette information devrait être répétée dans les annexes car c'est le moment où le lecteur cherche à passer à
l'action !


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fidji77
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Re: Compatibilité Seignalet / Végan

Message par fidji77 »

bonsoir
je n'ai lu qu'une partie des posts de ce topic.
je suis végétarienne depuis 1992 car je ne me suis pas remise d'une visite des abattoirs pendant l’abattage.

je trouve que ce n'est pas facile d'être végétarien en société. Dès qu'on a un rhume, on nous tombe dessus pur dire que c'est à cause de notre végétarisme.
je fais Seignalet depuis 4 ans avec un grand succès.
mais je ne mange pas beaucoup bio, à part des quantités de produits comme le tofu, les yaourts de soja car c'est très cher.

je me suis remise à consommer du poisson car je trouvais que l'absence de gratins était très dure.

pour la cuisson, j'utilise un cuit vapeur "ordinaire" et j'ignore à quelle température il cuit. Je n'ai pas les moyens de me payer les appareils de cuisson qui sont vendus dans les magasins bio.

je ne prends pas de cachets de vitamine B12. Je mange les œufs de mes poules et du miel car je n'aime pas les abeilles (leurs mœurs, leur cruauté) j'ai été piquée plus d'une fois par les abeilles des ruches qui sont à 50m de chez moi.

sur toute la planète, il y a des gens qui travaillent tout en étant sous alimentés. Ils sont squelettiques alors, je me dis que je ne veux pas trop me prendre la tête avec le régime. Je suis fortement crudivore. Je ne mange pas de produits laitiers ni de gluten Mais je consomme parfois de la farine de maïs qui se trouve dans certains produits comme le pain sans gluten en tranches car je me fais avoir, les étiquettes étant écrites très petites.

et puis, tout le monde n'est pas sensible violemment à certains produits. Moi, les produits laitiers, c'est « mortel » pour moi.
ps : j'espère que Patrick ne va pas me disputer......


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